जयंत चौधरी इंटरव्यू: ‘किसानों की तरह जैविक, सामाजिक आंदोलन अब मुश्किल’

हालांकि राष्ट्रीय लोक दल (रालोद) ने उत्तर प्रदेश में 2017 में एक से इस बार आठ में सुधार किया, लेकिन पार्टी उम्मीदों से कम हो गई। रालोद अध्यक्ष जयंत चौधरी ने सौरव रॉय बर्मन से कई मुद्दों पर बात की, जिसमें भाजपा के लिए काम किया, समाजवादी पार्टी के साथ रालोद गठबंधन, किसान और आगे का रास्ता शामिल है। अंश:

क्या आप अधिक की अपेक्षा कर रहे थे या परिणाम आपके यथार्थवादी आकलन के अनुरूप हैं?

????️ अभी सदस्यता लें: सर्वश्रेष्ठ चुनाव रिपोर्टिंग और विश्लेषण तक पहुंचने के लिए एक्सप्रेस प्रीमियम प्राप्त करें ️

अधिक सीटें कार्ड पर थीं, लेकिन अगर हमने कुछ अंतिम क्षणों में बेहतर प्रबंधन किया होता, तो इससे मदद मिलती। हम आकलन करवा रहे हैं, मैंने तीन सदस्यीय कमेटी बनाई है। वे जिलों का दौरा करेंगे और पार्टी के पदाधिकारियों, उम्मीदवारों से मिलेंगे, बूथ स्तर के आंकड़ों को देखेंगे और कोशिश करेंगे कि हमारा बूथ कहां मजबूत था और परिणाम कहां मिले, और इसकी तुलना उन अन्य क्षेत्रों से करें जहां हम पारंपरिक रूप से मजबूत नहीं थे।

क्या आपको लगता है कि आप अपने विचारों को मतदाताओं तक नहीं पहुंचा सके, खासकर किसानों के मुद्दे पर, जिन्हें आप अपने मूल आधार के रूप में पहचानते हैं?

चुनाव जटिल हैं, हम यह नहीं मान सकते कि सिर्फ एक विचार काम करता है। हाँ, किसान हैं। गांवों में रहने वाले अधिकांश लोग कृषि जीवन से जुड़े हुए हैं। किसान आंदोलन के साथ उनकी एकजुटता थी। लेकिन साथ ही, जब वे मतदान कर रहे थे, तब अन्य मुद्दे सामने आए। इसलिए, शासन, हमारी पार्टी के ट्रैक रिकॉर्ड, बिजली, बेरोजगारी पर अपने विचारों को संप्रेषित करने में हमारी ओर से विफलता थी। कहीं-कहीं मुद्दों का गुलदस्ता आकार नहीं ले पाया।

क्या यूपी ने सत्ता समर्थक वोट देखा?

देखिए, उनकी (भाजपा) सीटों की संख्या में कमी आई है। हमारा (सपा के साथ गठबंधन) वोट शेयर दोगुना हो गया है। कुछ चीजें हैं जिनमें हमने सुधार किया है जो संभव नहीं होता अगर सत्ता विरोधी वोट भी नहीं होता। मुझे लगता है कि पिछले कुछ वर्षों में हमने जो कड़ी मेहनत की है, विशेष रूप से स्थापना विरोधी आंदोलनों में सबसे आगे रहने के कारण, हमारे क्षेत्र में भी हमारे लिए एक वोट समर्थक था। और भाजपा विरोधी वोट थे। नतीजतन, हमने आठ सीटें जीतीं और कुछ में हार का सामना करना पड़ा।

क्या टिकट वितरण से संबंधित मुद्दों ने भी आपकी संभावनाओं को प्रभावित किया?

हमने जिन 33 सीटों पर लड़ाई लड़ी, उनमें से अगर एक या दो सीटों पर हमें दिक्कत होती है, तो यह कुछ भी नहीं है। हमें समस्याओं का सामना करना पड़ा क्योंकि हम जिन सीटों पर चुनाव लड़ रहे थे, वहां पहले चरण में मतदान होना था। इसलिए, हमें तुरंत सब कुछ एक साथ लाना पड़ा। हमारी गठबंधन वार्ता अभी भी चल रही थी। इसलिए, कुछ सीटें ऐसी हैं जहां अगर हमने अपने उम्मीदवारों की घोषणा थोड़ी देर पहले कर दी होती, तो उम्मीदवारों को प्रचार करने और अपना संदेश लोगों तक पहुंचाने के लिए अधिक समय मिल जाता। यह एक विफलता है जिसे हम आगे बढ़ते हुए संबोधित कर सकते हैं। मुझे लगता है कि एक भाजपा समर्थक मतदाता उम्मीदवारों की ओर नहीं देख रहा है। वे अन्य मुद्दों, राष्ट्रीय मुद्दों और बनाए गए आख्यानों को देख रहे हैं। तैरते हुए मतदाताओं का एक बड़ा प्रतिशत भाजपा मशीनरी द्वारा आश्वस्त है कि केवल भाजपा ही जीत सकती है।

आपको क्या लगता है कि भाजपा के पक्ष में और क्या काम किया – मुफ्त राशन, कानून और व्यवस्था, या हिंदुत्व से प्रेरित ध्रुवीकरण जैसी योजनाएं?

कानून और व्यवस्था में सुधार एक मनगढ़ंत धारणा थी। हमारी रैलियों में, हमने शासन में चौधरी चरण सिंह के ट्रैक रिकॉर्ड के बारे में बात की क्योंकि मैं चाहता था कि लोग हमारे शुरुआती बिंदु को याद रखें, जिसका हम प्रतिनिधित्व करते हैं। यहां तक ​​कि अखिलेश जी ने भी मेरे साथ अपनी रैलियों में पुलिस व्यवस्था में सुधार करने, पक्षपात न करने, अपने कार्यकर्ताओं को खुली छूट न मिलने की बात कही थी. लेकिन बीजेपी की व्हाट्सएप टीमों ने एनसीआरबी के आंकड़ों के बावजूद अपराध को कम करने के लिए नकली डेटा का इस्तेमाल किया, जिसमें दिखाया गया था कि यूपी ने महिलाओं, हाशिए के वर्गों के खिलाफ अपराधों में अच्छा प्रदर्शन नहीं किया है। हमें बेहतर संवाद करना चाहिए था।

आप और कैसे संवाद कर सकते थे?

कुछ चीजें जिन्हें हम संबोधित कर सकते हैं, उनमें बूथ स्तर के कार्यकर्ताओं को प्रेरित करना, पहले उम्मीदवारों का चयन करना, उन्हें स्थानीय मुद्दों को उठाने के लिए खुली छूट देना शामिल है। एक काम जो हमने सही किया वह चार महीने पहले घोषणापत्र की घोषणा करना था, जिससे हमें अपने मुद्दों को फ्रेम करने में मदद मिली।

आप पहले अपने उम्मीदवारों की घोषणा क्यों नहीं कर सके?

गठबंधन वार्ता के कारण। सीटों को लेकर आगे-पीछे कुछ मुद्दे थे। हमें काफी हद तक यह समझ थी कि हां हम साथ हैं। इसके अलावा सूक्ष्म स्तर पर आपको यह भी देखना होगा कि विरोधी क्या कर रहे हैं, इसलिए, शायद, हमने वहां बहुत देर तक इंतजार किया। कुछ सीटों पर, जहां हम बहुत कम अंतर से हारे थे, शायद एक हफ्ते और भी ज्यादा फर्क पड़ता।

एसपी के पास एक स्पष्ट सामान था, एक छवि समस्या थी। क्या इससे आपकी पार्टी की संभावनाओं पर भी असर पड़ा?

हम सभी के पास एक निश्चित सामान होता है। हमारे कार्यकर्ताओं का दिमाग झुका हुआ है, हम सभी प्रभाव के कुछ दायरे में काम करते हैं। हम सभी को उन सीमाओं को तोड़ने की जरूरत है। अखिलेश जी के अंतिम कार्यकाल में कुछ सकारात्मक तो कुछ नकारात्मक रहे। वह उन कमियों से अवगत थे, उन्होंने उन मुद्दों को दूर करने का प्रयास किया। लेकिन अंत में हमने जीत का आंकड़ा पार नहीं किया। इसलिए, हमें इसका सच्चाई और स्पष्ट रूप से और सामूहिक रूप से आकलन करने की आवश्यकता है।

अगर आप अकेले जाते तो क्या आप बेहतर प्रदर्शन कर सकते थे?

मुझे ऐसा नहीं लगता। समान विचारधारा वाले लोगों को एक साथ काम करने की जरूरत है, क्योंकि संसाधनों, संगठन के मामले में भाजपा को जबरदस्त फायदा है, जो बहुत अच्छी तरह से वित्त पोषित और प्रेरित है। इसलिए, इस चुनाव तंत्र से लड़ने के लिए, वास्तव में और भी खिलाड़ी हैं जिन्हें हमें शामिल करने की आवश्यकता है जो अपने समुदायों में प्रभावशाली हैं।

तो सपा के साथ गठबंधन बना रहेगा?

पाठ्यक्रम बदलने के लिए अभी हमारे लिए कोई ट्रिगर नहीं है। हम इससे चिपके हुए हैं, हमें बेहतर परिणाम मिले हैं, कुछ सकारात्मक चीजें हैं जो हम इससे निकाल रहे हैं। और हम और मेहनत करेंगे।

चुनाव से पहले बीजेपी ने आपसे संपर्क किया था.

उन्होंने चुनावों के दौरान ‘जाट भूमि, यादव भूमि’ की बात कर चुनावी माहौल का ध्रुवीकरण करने के लिए ऐसा किया। मैं इन टैगों को अस्वीकार करता हूं। मैंने इस चुनाव को विभाजनकारी या जाति या धार्मिक आधार पर ध्रुवीकृत नहीं होने देने की पूरी कोशिश की। लेकिन ये चीजें अंततः हमें चोट पहुँचाती हैं। कोई व्यक्ति जो मुझे जाट नेता कह रहा है, वह मेरा शुभचिंतक नहीं है और स्पष्ट रूप से नहीं चाहता कि हम आगे बढ़ें।

कितना शक्तिशाली था मोदी-योगी फैक्टर?

मुझे जमीन पर कोई योगी समर्थक भावना नहीं दिखती। पश्चिमी यूपी में, मुझे वह नहीं मिला। वाराणसी, पूर्वांचल में हमारी पार्टी के कार्यकर्ताओं ने भी कहा कि सत्ता विरोधी लहर है. बेशक, पीएम के रूप में मोदी में अभी भी उनके लिए सद्भावना है। लेकिन आखिर आपको एक महीने के लिए चुनाव लड़ने की क्या जरूरत है? आपके पास पर्याप्त सुरक्षा बल हैं, चुनाव आयोग का दावा है कि एक बहुत ही कुशल प्रणाली है। मुझे इतने लंबे चुनाव चक्र की आवश्यकता नहीं दिखती और कहीं न कहीं इससे उन्हें मदद भी मिली। मोदीजी ने जाकर प्रचार किया, पार्टी की पूरी ताकत लगा दी, मध्य प्रदेश, राजस्थान, देश के अन्य हिस्सों के कार्यकर्ताओं को लाया गया। उनके पास अधिक संसाधन हैं, जमीन पर जूते हैं और जब मतदान लंबा हो जाता है, तो इससे हमें दुख होता है।

समाजवादी पार्टी के अध्यक्ष अखिलेश यादव और राष्ट्रीय लोक दल के राष्ट्रीय अध्यक्ष जयंत चौधरी उत्तर प्रदेश विधानसभा चुनाव से पहले एक रैली के दौरान समर्थकों की ओर इशारा करते हैं। (पीटीआई)

उनकी रैलियों की तरह सपा और रालोद की रैलियों में भी खूब शिरकत हुई. लेकिन ऐसा लगता है कि वोटों में अनुवाद नहीं हुआ है।

हाँ, बहुत जोश था। रैलियों में बड़ी संख्या में युवा शामिल हुए और यह साफ दिखाई दे रहा था कि भावनात्मक संबंध बन रहे हैं। निश्चित रूप से उन लोगों ने भी हमें वोट दिया, जो हमारी बढ़ी हुई सीट और वोट शेयर को दर्शाता है।

बहुजन उदय यात्रा जैसे कार्यक्रमों के माध्यम से रालोद के सामाजिक आधार को व्यापक बनाने के आपके प्रयासों ने बहुत मदद नहीं की।

मुझे लगता है कि युद्ध की जीत या हार घोषित होने से पहले कई लड़ाइयाँ लड़ी जानी हैं। यह हमारे लिए एक छोटी सी जीत है कि कई बूथों पर जहां हमें कम वोट मिलते थे, हमने बेहतर किया है. हमारे संगठन में, एससी और सबसे पिछड़े वर्गों से नए लोग आ रहे थे। हमें निश्चित रूप से सही करने की जरूरत है, आधार को भौगोलिक और सामाजिक रूप से बढ़ाने की जरूरत है।

????️ अभी सदस्यता लें: सर्वश्रेष्ठ चुनाव रिपोर्टिंग और विश्लेषण तक पहुंचने के लिए एक्सप्रेस प्रीमियम प्राप्त करें ️

आप बसपा फैक्टर को कैसे देखते हैं?

पश्चिमी यूपी में हमारे क्षेत्र में, बसपा एक महत्वपूर्ण राजनीतिक खिलाड़ी थी, जिसने अपने वोट शेयर में तेजी से कमी देखी है। हमारे कुछ उम्मीदवारों की प्रतिक्रिया यह है कि कुछ निर्वाचन क्षेत्रों में, यह लगभग ऐसा था जैसे बसपा कैडर को विशेष रूप से भाजपा को वोट हस्तांतरित करने का निर्देश दिया गया था।

आप सुझाव दे रहे हैं कि यह स्थानांतरण की एक सचेत रणनीति थी?

बूथ-स्तरीय प्रदर्शन के आकलन के आधार पर यह हमारे उम्मीदवारों की प्रतिक्रिया है।

चुनाव से पहले आपने कहा था कि अगर रालोद जैसी ताकतें हार जाती हैं, तो किसानों जैसे आंदोलनों के लिए फिर से जड़ें जमाना मुश्किल होगा।

यह कठिन हो गया है, मुझे स्वतंत्र रूप से स्वीकार करने दो। एक बहुत ही आक्रामक, व्यापक, जैविक सामाजिक आंदोलन के तत्काल निर्माण में समय लगेगा। और हमें नवगठित सरकार को प्रदर्शन करने के लिए भी समय देना होगा। एक आंदोलन भूमिगत भी हो सकता है, कुछ ऐसा जो खुले तौर पर व्यक्त नहीं किया जाता है, लेकिन इसके परिणामस्वरूप राजनीतिक पूंजी में बदलाव होता है। जहां लाखों किसान आ रहे हैं, वहां हम तुरंत विरोध नहीं देख सकते हैं, लेकिन साथ ही, अगर हम अपनेपन की भावना जगाने में सक्षम हैं, तो हम लोगों को उनके अधिकारों के बारे में जागरूक करने में सक्षम हैं कि सत्ता में सरकारें उनके खिलाफ कैसे काम कर रही हैं, यह भी एक ‘आंदोलन’ है। यह भी एसकेएम (संयुक्त किसान मोर्चा) को तय करना है। हो सकता है कि किसान अपना वोट बैंक विकसित कर सकें, अपनी राजनीतिक पहचान सुधार सकें।

पीएम मोदी बहुत स्पष्ट हैं कि यूपी ने 2024 के चुनावों का भाग्य तय किया है।

वह बात नहीं है। यह अजेयता की आभा पैदा करने के लिए भाजपा के प्रचार का हिस्सा है। सच कहूं तो यूपी में हमने बहुत ही विश्वसनीय प्रदर्शन किया है। हमने कड़ी टक्कर दी और पिछली बार की तुलना में काफी बेहतर किया।

इस तर्क पर आपका क्या विचार है कि सपा प्रमुख अखिलेश यादव ने अभियान शुरू करने में देर कर दी और पिछले चार वर्षों में बहुत कम किया?

मुझे लगता है, वह बूथ स्तर के कार्यकर्ताओं के साथ बैठक कर अपने कैडर में सुधार करने की कोशिश कर रहे थे, जिसके बारे में लिखा नहीं गया था। कुछ लोगों का कहना है कि अभियान देर से शुरू हुआ लेकिन सच्चाई यह है कि कोविड आसपास था और वह भी कोविड से पीड़ित था। इस वजह से उनके अभियान में देरी हो सकती है. इन सवालों का जवाब देना मेरे बस की बात नहीं है। लोग एक बहुत ही आक्रामक और मुखर विरोध चाहते हैं जो जरूरत पड़ने पर सड़कों पर उतरे और रालोद के नजरिए से बात करें तो हम ऐसा करना जारी रखेंगे।

इस बार कांग्रेस का यूपी से लगभग सफाया हो गया है और अन्य राज्यों में भी उसका प्रदर्शन खराब रहा है।

मुझे लगता है कि हम कभी-कभी अपने स्वयं के इतिहास से बहुत अधिक प्रभावित हो जाते हैं। राजनीति आज के मुद्दों और कल के मुद्दों के बारे में है। वोटर किसी का मोहताज नहीं है। इसलिए जब मोदी कहते हैं कि 2024 हुआ सौदा है, तो यह हुआ सौदा नहीं है। मतदाता फिर करेंगे आकलन कांग्रेस में, बहुत से लोग इस विचार से चिपके रहते हैं कि यह डिफ़ॉल्ट पार्टी है, अंततः लोग कांग्रेस में लौट आएंगे। यह गलत धारणा है। और कांग्रेस के भीतर के लोगों को यह समझने की जरूरत है। स्वयं को पुन: स्थापित करने की निरंतर आवश्यकता है। अगर हम चाहते हैं कि सच्चा नेतृत्व उभरे, तो हमें नए लोगों को अपने पाले में लाने की जरूरत है, मुझे नहीं लगता कि कांग्रेस अभी ये काम कर रही है।

लेकिन कांग्रेस का कहना है कि वह कई मुद्दों पर सबसे आगे रही है, चाहे हाथरस हो या उन्नाव।

राजनीति में घटनाएं महत्वपूर्ण हैं क्योंकि वे सामान्य पाठ्यक्रम को बाधित करती हैं। लोग अपनी राजनीतिक स्थिति के बारे में सोचने के लिए मजबूर हैं। साथ ही यह मुद्दों के बारे में भी है। वे (कांग्रेस) घटनाओं पर प्रतिक्रिया दे रहे थे, वे भाजपा की आलोचना कर रहे थे। लेकिन उनका अभियान शायद लोगों के दिमाग में मजबूत नहीं था। आप केवल घटनाओं पर प्रतिक्रिया नहीं दे सकते, आपको अपने कार्यक्रम खुद बनाने होंगे और मुझे कांग्रेस से कोई नहीं दिख रहा है, निश्चित रूप से यूपी में नहीं। आत्मनिरीक्षण होना चाहिए, वे विपक्ष के क्षेत्र में एक प्रमुख खिलाड़ी हैं और वे जो करते हैं या नहीं करते हैं उसका प्रभाव अन्य दलों पर भी पड़ता है।

आप के उदय को आप कैसे देखते हैं?

आप में कुछ अंतर्निहित संघर्ष और चुनौतियाँ हैं जिन्हें उन्हें हल करने की आवश्यकता है। उन्होंने एक नया राज्य ले लिया है। पंजाब की आर्थिक स्थिति बेहद खराब है। उन्होंने बहुत लोकलुभावन वादे किए हैं। देखना होगा कि वे उन वादों को कैसे पूरा करते हैं।

आपको क्या लगता है कि कब तक भाजपा भारत के राजनीतिक परिदृश्य पर हावी रहेगी?

वे निश्चित रूप से राष्ट्रीय राजनीति में एक ध्रुव हैं। और इसका मतलब यह नहीं है कि विपक्ष इतना कम हो गया है कि कोई उम्मीद नहीं है। नई चिंगारियां होंगी, और भारत एक नया देश है जहां इतने सारे वैचारिक मतभेद और विविधताएं हैं। यहां तक ​​कि एक परिवार में भी दो से तीन तरह के विचार होते हैं। यह मान लेना कि हम सभी को केसरिया रंग में रंगा जा सकता है, सच नहीं है। इसलिए हमें उम्मीद है कि एक दिन एक मजबूत विपक्ष इस राजनीतिक मैट्रिक्स को उलट देगा।