‘हमारे लिए यूक्रेन भारत के लिए पाकिस्तान जैसा ही है। और इसलिए हम अपने शांतिपूर्ण पाकिस्तान, और भारत समर्थक पाकिस्तान को अपनी सीमा पर रखने जा रहे हैं’

क्या आप बता सकते हैं कि अभी क्या स्थिति है? हमें हवाई हमलों की बहुत सारी खबरें मिल रही हैं, और यह कि यूक्रेनी सेना स्थिर हो गई है?

आज सुबह राष्ट्रपति व्लादिमीर पुतिन ने यूक्रेन के डी-नाज़ीकरण और विसैन्यीकरण के लिए यूक्रेनी सेना के खिलाफ अभियान शुरू करने की घोषणा की। लेकिन हम अभी तक नहीं जानते कि यह कितना आगे जाएगा। इसका मतलब यूक्रेन के नेतृत्व में बदलाव है जो रूस के लिए अधिक अनुकूल होगा। और औपचारिक कारण पिछले 7 वर्षों में मिन्स्क समझौते के तहत अपने दायित्वों को पूरा करने में यूक्रेन की विफलता थी।

अब तक हमने सैन्य बुनियादी ढांचे जैसे कमांड और कंट्रोल सेंटर, एयरफील्ड, सैन्य डिपो, और दो गणराज्यों की सेना और यूक्रेनी बलों के बीच डोनबास में संपर्क की रेखा पर लड़ाई पर लक्षित हमले देखे हैं। और अब व्यावहारिक रूप से शून्य प्रतिरोध के साथ यूक्रेन में रूसी सेना के प्रवेश की खबरें हैं।

विसैन्यीकरण और डी-नाज़िफिकेशन का वास्तव में क्या अर्थ है?

रूसी राजनीतिक प्रवचन में, 2014 में यूक्रेन में होने वाली घटनाओं के बारे में थीसिस यह है कि यूक्रेन में क्रांति जैसा कि पश्चिमी मीडिया में चित्रित किया गया था, वास्तव में एक तख्तापलट और सत्ता का जबरन परिवर्तन था। और इसे सुदूर दक्षिणपंथी समूहों का समर्थन प्राप्त था। और इनमें से बहुत से दक्षिणपंथी समूहों ने तब डोनबास में रूसियों के खिलाफ लड़ाई लड़ी। इसलिए राष्ट्रपति वलोडिमिर ज़ेलेंस्की को शांति के झंडे के नीचे चुना गया। उन्हें उन वर्गों का समर्थन प्राप्त था जिन्होंने के शांतिपूर्ण समाधान का समर्थन किया था [the conflict in] डोनबास।

लेकिन ज़ेलेंस्की को यह प्रस्ताव नहीं मिला, और इसलिए उन्होंने यूक्रेन में सबसे दक्षिणपंथी और अधिक शांतिपूर्ण समूहों के बीच अपनी स्थिति को संतुलित करने का प्रयास किया। और डेढ़ महीने पहले ही, उन्होंने यूक्रेन में शांति के आखिरी चैनल, शांति समर्थक चैनल को बंद कर दिया, इसलिए मुझे लगता है कि पुतिन ने इसे नाजी शासन या नाजी समर्थित शासन कहा।

यूक्रेनी अर्थव्यवस्था अत्यधिक सैन्यीकृत है। पिछले आठ वर्षों में, पश्चिमी देशों ने यूक्रेन को बहुत सारे हथियारों, टैंक-विरोधी हथियारों के साथ पंप किया है। और कुछ यूक्रेनी राजनेता और सैन्य अधिकारी यूक्रेन को एक सैन्य राज्य के रूप में बहाल करने की बात कर रहे हैं। पुतिन का यही मतलब था जब उन्होंने यूक्रेन के विसैन्यीकरण और डी-नाज़ीकरण की बात कही। अब यूक्रेन के पास करीब 550,000 सैनिकों की फौज है। और डी-नाज़िफिकेशन, इसका मतलब था कि सत्ता में बदलाव होगा – यूक्रेन में नए चुनाव।

रूस में ही पुतिन की हरकतें कैसे घट रही हैं? रूसी इस बारे में क्या सोचते हैं?

यह अभी तक पूर्ण पैमाने पर आक्रमण नहीं है। यह सीरियाई अभियान जैसा कुछ है। और अब तक हम केवल हवाई हमले, लक्षित हवाई हमले देखते हैं – भारतीय अर्थों में सर्जिकल स्ट्राइक जैसा कुछ। अभी तक पुतिन को लोगों के समर्थन की जरूरत नहीं है।

इन हमलों के परिणाम में, यूक्रेनी और रूसी हताहतों के बारे में कोई खबर नहीं है। इस ऑपरेशन की सीमा केवल धीरे-धीरे और यूक्रेनी बलों के प्रतिरोध के स्तर के बारे में पता चलेगा। जब आप हवाई हमले करते हैं, तो आपको किसी बड़े सार्वजनिक समर्थन की आवश्यकता नहीं होती है – उदाहरण के लिए, इराक के खिलाफ अपने अभियान में अमेरिका को जनता के समर्थन की आवश्यकता नहीं थी। मोदी को जनता के समर्थन की जरूरत नहीं थी, सर्जिकल स्ट्राइक के लिए संसद का समर्थन नहीं लिया। तो जब तक [time the] पैमाना सीमित है, जनता के समर्थन की समस्या कोई मुद्दा नहीं है, पुतिन के लिए कोई सवाल नहीं है।

आप यह सब कहाँ देख रहे हैं? क्या यह इन हड़तालों पर रुकेगा, क्या आप इसे बढ़ते हुए देख रहे हैं?

पिछले साल से रूस के खिलाफ अमेरिका और यूरोपीय प्रतिबंधों के कारण वे बहुत नरम थे। इन कार्यों के कारण रूसी अर्थव्यवस्था को किसी भी समस्या का सामना नहीं करना पड़ा। अगर यह पूर्ण पैमाने पर प्रतिबंध हैं, स्विफ्ट के साथ समस्याएं हैं, हमारे बैंकों की समस्याएं हैं, तो यह एक बात होगी। यदि ये नरम प्रतिबंध हैं, जिनका उद्देश्य समस्या का समाधान खोजना है, तो यह बिल्कुल अलग है। अब, रूसी अर्थव्यवस्था काफी मजबूत है, हमारे पास बहुत कम राष्ट्रीय ऋण है, हमारी अपनी प्रणाली है, हमारे पास पश्चिमी बाजार से कोई बड़ा ऋण नहीं है। आगे क्या होगा, अभी कह नहीं सकता।

आप दुनिया में इस बदलते रूस की स्थिति, यूरोप और दुनिया में अपने संबंधों को कैसे देखते हैं?

पिछले 30 वर्षों से, हमारा नेतृत्व, कुलीन वर्ग मुख्य रूप से पश्चिमी समर्थक थे। कुछ साल पहले पूर्व की ओर मोड़ था। इसलिए मुझे लगता है कि यह मोड़ आएगा। इसके बाद रूस और अधिक पूर्वोन्मुखी हो जाएगा। हमें पश्चिम में अपनी सीमाएं तय करनी होंगी, और अपने हितों का ध्यान पूर्व की ओर, पूर्वी बाजारों में बदलना शुरू करना होगा।

जो कुछ हुआ है उस पर चीन की प्रतिक्रिया को आप कैसे देखते हैं? कल उन्होंने बहुत सतर्क रुख अपनाया, आज उन्होंने नाटो के विस्तार को जिम्मेदार ठहराया है।

चीन वास्तव में असहज स्थिति में है। चीन को अमेरिका और कुछ अन्य नाटो देशों, उदाहरण के लिए यूके के साथ समस्या है। चीन के लिए, रूसी स्थिति का समर्थन अपरिहार्य है। चीन उनमें से एक है जिसे यूरोपीय संकट से फायदा हुआ है क्योंकि इसके बाद अमेरिका और यूरोपीय देशों को यूरोपीय स्थिति पर ध्यान देना होगा और अमेरिका अपना ध्यान प्रशांत क्षेत्र में नहीं बदल पाएगा।
और साथ ही, ताइवान में चीन की अपनी समस्याएं हैं – चीन डोनेट्स्क और लुहान्स्क गणराज्यों को मान्यता नहीं दे सकता है, क्योंकि इससे ताइवान के लोग अपना जनमत संग्रह करा सकते हैं, और स्वतंत्रता की ताइवान की घोषणा कर सकते हैं, और चीन के पास अभी कोई नहीं है इसका मतलब है कि इसे रोकने के लिए।

रूस की भारत से क्या अपेक्षा है?

कुछ क्षेत्रों पर भारतीय रिट और भारतीय स्वामित्व की बहाली के बारे में भारत का काफी समृद्ध और असहज इतिहास रहा है – हमें गोवा, हैदराबाद, सिक्किम जनमत संग्रह आदि याद हैं। इन सभी मामलों में रूस ने भारत का समर्थन किया, रूस कभी भी भारत के खिलाफ नहीं था। और इसलिए हम अब भारतीय स्थिति को समझते हैं – भारत हमारा पुराना अच्छा दोस्त है, और साथ ही हम समझते हैं कि भारत के पास संयुक्त राज्य अमेरिका, महाशक्ति और आधिपत्य के करीब होने के अलावा कोई विकल्प नहीं है। इसलिए हमें लगता है कि समग्र भारत अपनी तटस्थ रेखा को जारी रखेगा, और स्थिति से ऊपर रहेगा।

क्या आपको लगता है कि स्थिति के राजनयिक समाधान के लिए अभी भी कोई जगह है?

बेशक, राजनयिक समाधान के लिए हमेशा जगह होती है। उदाहरण के लिए, यदि यूक्रेनी नेतृत्व अपनी अर्थव्यवस्था को विसैन्यीकरण करने के लिए सहमत है, और शायद नव-नाजी समूहों को प्रतिबंधित करने के लिए, यह पर्याप्त होगा। फिर, यह नॉर्मंडी प्रारूप के तहत बातचीत हो सकती है, यूरोपीय लोगों के बीच, यूक्रेनी नेतृत्व, रूसी नेतृत्व, शायद मिन्स्क समझौतों को लागू करने के लिए, शायद यूक्रेन के संघीकरण के लिए एक नया मिन्स्क समझौता हो।

लेकिन मुझे यकीन नहीं है – पिछले डेढ़ महीने के लक्ष्यों में से एक यूरोपीय नेता को खोजने की कोशिश कर रहा था जो मिन्स्क समझौते को लागू करने के लिए यूक्रेन पर दबाव डाल सके। लेकिन पुतिन को वह नेता नहीं मिला। लेकिन मुझे उम्मीद है कि यह जल्द से जल्द बंद हो जाएगा, और इससे कम से कम नागरिकों को नुकसान होगा।

पुतिन के भाषण से ऐसा लगा कि वह यूक्रेन को रूस में फिर से मिलाना चाहते हैं। क्या वह ऐसा कुछ करेगा?

नहीं, उन्होंने यूक्रेन के एकीकरण के बारे में नहीं कहा। उन्होंने कहा कि यूक्रेन के बड़े हिस्से को स्टालिनवादी शासन द्वारा, कम्युनिस्ट शासन द्वारा यूक्रेन को कैसे दिया गया था। उसने संकेत किया [out] कि यूक्रेनी कार्रवाई अतार्किक है क्योंकि यूक्रेन ने विघटन शुरू किया, और पुतिन ने समझाया [that] रूस आपको (यूक्रेन) दिखा सकता है कि वास्तविक विघटन क्या है – यूक्रेन अपने सभी क्षेत्रों को खो सकता है।

लेकिन मुझे नहीं लगता कि वह रूस में यूक्रेन को शामिल करना चाहते हैं, क्योंकि हमारे लिए, वास्तव में, इसे एक राजनीतिक समाधान की आवश्यकता है। यूक्रेन के मुद्दे को समझौते से तय किया जाना है, निगमन से नहीं।

मुझे इस सादृश्य के लिए खेद है, लेकिन हमारे लिए, यूक्रेन भारत के लिए पाकिस्तान के समान है। और इसलिए हम अपने शांतिपूर्ण पाकिस्तान और भारत समर्थक पाकिस्तान को अपनी सीमा पर रखने जा रहे हैं।

यदि यूक्रेन की सीमा पर सैनिकों को इकट्ठा करने का पूरा इरादा, पश्चिम का ध्यान आकर्षित करने और उन्हें नाटो विस्तार के बारे में रूस की असुरक्षाओं को समझने और यूरोप में एक नए सुरक्षा ढांचे को स्थापित करने का प्रयास करने के लिए था, तो यह वृद्धि नहीं है उस उद्देश्य की सेवा करें, है ना? अब नया सुरक्षा ढांचा पहले की तुलना में अधिक रूस विरोधी होने जा रहा है, राष्ट्रपति पुतिन जो चाहते थे उसके बिल्कुल विपरीत। आप परिणाम कैसे देखते हैं?

पुतिन के पास शुरू से ही ढेर सारे विकल्प थे। मुख्य विकल्प रूस की सैन्य क्षमताओं को बढ़ाना, प्रदर्शित करना था। मुख्य उद्देश्य यूरोप में एक नई सुरक्षा प्रणाली बनाना था। और यूक्रेन इस पहेली का सिर्फ एक टुकड़ा है। लेकिन बिना किसी नतीजे के डेढ़ महीने की बातचीत और पश्चिम से जवाब पाने की कोशिश के बाद, पुतिन ने सोचा कि सब कुछ खत्म हो गया है। इसलिए रूस के पास यूरोपीय सुरक्षा को लेकर कोई समाधान नहीं था। इस स्थिति में, पुतिन ने सीमा के दक्षिणी, पूर्वी हिस्से को सुरक्षित करने और यूक्रेन को शांत करने का फैसला किया। अब हम देखेंगे।

हमारे लिए, एक बड़ा खतरा है कि फिनलैंड और स्वीडन नाटो के करीब आ जाएंगे। लेकिन शायद यह सिर्फ मेरी राय है, यूक्रेनी समस्या बहुत अधिक दर्दनाक है, और फिनलैंड और स्वीडन की नाटो में भागीदारी की समस्या से कहीं अधिक महत्वपूर्ण है। लेकिन निश्चित रूप से यह अच्छा होगा यदि हम इस स्थिति से बच सकें।