‘भाजपा से ज्यादा विपक्ष धर्म या हिंदुत्व की बात करता है। जब आप एक पार्टी को सांप्रदायिक कहते हैं, तो आप ध्रुवीकरण करने की भी कोशिश कर रहे हैं, है ना?’

केंद्रीय मंत्री भूपेंद्र यादव और अर्थशास्त्री इला पटनायक ने मिलकर एक किताब लिखी है जिसमें भाजपा के इतिहास को जनसंघ के नेताओं के दिमाग में सिर्फ एक विचार से लेकर देश की सबसे प्रमुख पार्टी के रूप में उसकी स्थिति तक का पता लगाने के लिए एक किताब लिखी है। भाजपा महासचिव के रूप में, यादव ने प्रमुख राज्यों और अब गुजरात और मणिपुर का प्रभार संभाला। मई 2014 से दिसंबर 2015 तक सरकार के पूर्व प्रधान आर्थिक सलाहकार, पटनायक वर्तमान में नेशनल इंस्टीट्यूट ऑफ पब्लिक फाइनेंस एंड पॉलिसी के प्रोफेसर हैं। लेखकों के साथ बातचीत के अंश:

यह सहयोग कैसे आया? कौन किससे संपर्क किया?

यादव: यह एक सहयोग था क्योंकि दोनों एक दूसरे से संपर्क किया था। मैं संसदीय समिति की बैठकों के दौरान इलाजी से मिलता और उनसे बातचीत करता था। अनौपचारिक रूप से, मैं अक्सर उनसे आर्थिक मुद्दों पर चर्चा करता था। उन्होंने मुझसे 2019 के चुनावों के बाद पूछा कि मैंने बीजेपी के विकास के बारे में क्यों नहीं लिखा। मुझे एहसास हुआ कि मुझे आर्थिक परिप्रेक्ष्य की भी आवश्यकता है।

इस प्रोजेक्ट के दौरान आपने एक-दूसरे से क्या सीखा?

पटनायक: मुझे नहीं पता था कि राजनेता इतने पढ़े-लिखे हो सकते हैं. कोई भी नई किताब या लेख, वह उसमें उलझा रहता था और उसे याद रखता था। छात्रवृत्ति का स्तर… शिक्षाविदों में आप इसकी उम्मीद करते हैं, लेकिन राजनेताओं में नहीं… मेरे लिए आश्चर्य की बात थी। दूसरा अकादमिक कठोरता के प्रति उनकी प्रतिबद्धता थी। वह सभी प्राथमिक सामग्री प्राप्त कर लेता था और जब भी हम किसी दस्तावेज़ या संकल्प की तलाश में होते थे, तो उसे बाहर निकाल देते थे। तीसरा अन्य विचारों और आलोचकों के विचारों को उद्धृत करने के लिए खुलेपन का स्तर था।

यादव: उनकी आर्थिक पृष्ठभूमि से काफी मदद मिली है. जिस तरह से उन्होंने घटनाक्रम को देखा और पार्टी के रुख ने मुझे भाजपा को एक अलग तरीके से समझने में भी मदद की। मेरी शैक्षणिक मूल्यांकन क्षमताओं में सुधार हुआ।

आप राजनीति के लिए अमित शाह के विशिष्ट दृष्टिकोण के बारे में बात करते हैं, एक पार्टी को एक सक्षम संगठन के रूप में परिष्कृत करने के बारे में जो एक के बाद एक चुनाव जीतने पर ध्यान केंद्रित कर सकता है। लेकिन दूसरों का कहना है कि भाजपा चुनाव जीतने वाली मशीनरी बन गई है, जो चुनाव जीतने के लिए कुछ भी करने को तैयार है।

यादव: किसी चीज की कीमत पर नहीं। हम ऐसी पार्टी नहीं हैं जो लोकतांत्रिक प्रक्रिया को बाधित करके सत्ता में आई हो। हमारा दृष्टिकोण यांत्रिक नहीं है। मैं इस बात से सहमत नहीं हूं कि हम चुनाव जीतने वाली मशीन हैं। हम यहां लोगों का दिल जीतने आए हैं। अमित शाह जी मेहनत करते हैं, यही उनकी खासियत है। वह लगातार 2 बजे या 3 बजे तक जमीन पर काम करता है, आंतरिक क्षेत्रों में रहकर, राज्य की राजनीति को समझने और राजनीतिक परिस्थितियों को समझने के लिए इसकी बारीकियों को समझता है … यह साहस है, यांत्रिक नहीं।

आप लिखते हैं कि भाजपा सरकारें बेहतर प्रशासन और कल्याणकारी उपायों पर ध्यान देती हैं। फिर भाजपा के स्टार प्रचारकों द्वारा धार्मिक संदर्भों सहित चुनाव प्रचार इतना ध्रुवीकृत क्यों हो रहा है?

यादव: बीजेपी से ज्यादा विपक्ष हम पर सांप्रदायिक होने का आरोप लगाने के लिए धर्म या हिंदुत्व की बात करता है. जब आप एक पार्टी को सांप्रदायिक कहते हैं, तो आप भी ध्रुवीकरण करने की कोशिश कर रहे हैं, है ना? लेकिन कोई उनसे पूछताछ नहीं कर रहा है।

क्या आप कह रहे हैं कि यह किसी क्रिया की प्रतिक्रिया है?

यादव: नहीं। (लेकिन) जब हम चीजों को एक खास तरीके से रखेंगे तो ज्यादा लोग इसे रंग देंगे। इसलिए मुझे लगता है कि हम इसका इस्तेमाल करने से ज्यादा हमारे खिलाफ इस्तेमाल करते हैं।

उत्तर प्रदेश में, भाजपा ने मतदाताओं तक पहुंचने के लिए कई रणनीतियां तैयार की हैं। सबसे सफल क्या रहा है?

यादव: गरीबों के लिए हमारे कार्यक्रम और जिस तरह से भाजपा ने लक्षित और अंतिम मील वितरण के माध्यम से लोगों तक पहुंच बनाई है। मुझे यह भी लगता है कि सरकार ने पिछले दो वर्षों में कोविड महामारी के दौरान जिस तरह से काम किया है और टीकाकरण कार्यक्रम से हमें मदद मिलेगी।

पुस्तक में, आप कई उदाहरणों का उल्लेख करते हैं जहां राज्यों के एक समूह ने एक ही समय में आम चुनावों के सेमीफाइनल के रूप में चुनाव किया था? क्या आप वर्तमान को सेमीफाइनल मुकाबले के रूप में देखते हैं?

यादव: नहीं, मैं नहीं करता। यह एक महत्वपूर्ण चुनाव है, जिसमें मतदाताओं का एक बड़ा वर्ग शामिल है। (लेकिन) मैं यह नहीं कहूंगा कि यह सेमीफाइनल है। सभी पार्टियों के लिए हर चुनाव लोकप्रियता की परीक्षा होती है। और बीजेपी सभी चुनावों को अहम मानती है.

1998 में एनडीए I के तहत, जब भाजपा ने गठबंधन सरकार बनाई, तो एक नई टीम आकार नहीं ले सकी। क्या अब बीजेपी अलग है? इसे “केंद्रीकरण” के लिए बहुत आलोचना का सामना करना पड़ रहा है, मजबूत दूसरे क्रम के नेतृत्व का निर्माण नहीं करना।

यादव : दूसरे पायदान का नेतृत्व सामने आया है. भाजपा के इतिहास में, राजनाथ सिंहजी, नितिन गडकरी और अमित शाहजी के साथ (लालकृष्ण) आडवाणी, (एम) वेंकैयाजी (नायडू) के साथ एक नई टीम आई। आपको पूर्व राष्ट्रीय अध्यक्षों की इतनी बैटरी वाली कोई अन्य पार्टी नहीं मिलेगी… आप भाजपा के लोकतांत्रिक तरीकों का आकलन (इससे) कर सकते हैं। नेताओं की उम्र में भी बहुत बड़ा अंतर है, यह दर्शाता है कि हमने नेतृत्व की एक श्रृंखला विकसित की है।

वाजपेयी के नेतृत्व वाली भाजपा सहयोगी दलों को अपने साथ रख सकती थी। क्या यह बदल गया है?

यादव: यह देखने का सही तरीका नहीं है। उस दौरान अन्नाद्रमुक हमारी सहयोगी थी और उसने हमें छोड़ दिया। रामविलास पासवान भी चले गए लेकिन बाद में लौट आए। क्षेत्रीय स्तर पर गठबंधन स्थानीय राजनीतिक स्थितियों के अनुसार बदल सकते हैं। लेकिन हम जानते हैं कि राष्ट्रीय महत्वाकांक्षाओं के साथ क्षेत्रीय आकांक्षाएं भी होनी चाहिए… आप उनसे पूछ सकते हैं जिन्होंने हमें छोड़ दिया है, भाजपा हमेशा सबको साथ लेकर चलना चाहती है।

आप अपनी किताब में अक्सर यात्राओं का जिक्र करते हैं और बीजेपी के पास एक मजबूत सांगठनिक नेटवर्क है. यात्रा या रैलियों जैसे अभियान के पारंपरिक रूपों पर कोविड के प्रतिबंधों के कारण प्रतिबंध … क्या यह भाजपा को प्रभावित नहीं करता है?

यादव : भाजपा अपनी संचार रणनीतियों में सुधार करती रही है. एक समय था जब आपको लोगों तक पहुंचने के लिए यात्राओं की आवश्यकता होती थी, तब, जब टेलीविजन का समय था, भाजपा ने वास्तव में टीवी बहसों में रुचि ली, अब हम सोशल मीडिया और हाल ही में डिजिटल मीडिया का उपयोग करते हैं।

क्या चुनाव प्रचार डिजिटल होने से बीजेपी को फायदा?

यादव: पार्टी अपनी नीतियों, प्रदर्शन और अपने गैर-भ्रष्ट नेताओं के कारण लाभ में है… लोगों को चुनाव प्रक्रिया में भाग लेने की जरूरत है, लेकिन उन्हें भी सुरक्षित रहने की जरूरत है… यह चुनाव आयोग पर निर्भर करता है कि वह कैसे रास्ता तय करे। लेकिन लोगों से जुड़ने के लिए शारीरिक रैलियां और घर-घर जाकर प्रचार करना सबसे अच्छा है।

गुजरात मॉडल को अक्सर विकास और विकास के उदाहरण के रूप में भाजपा द्वारा उजागर किया जाता है। हालांकि, राज्य कई मोर्चों पर पिछड़ गया है। गुजरात मॉडल के बारे में आपकी क्या राय है?

पटनायक : गुजरात सरकार बहुत ही कुशलता से चलाई गई. कई नीतियों और कार्यक्रमों ने लोगों को सीधे तौर पर मदद की। उद्योग भी बढ़े। जब नरेंद्र मोदी मुख्यमंत्री थे, तो वे विकास और विकास के लिए माहौल बनाने में सक्षम थे। लोगों को उम्मीद थी कि केंद्र में भी ऐसा ही होगा. लेकिन केंद्र सरकार को सीधे तौर पर लागू करने से कहीं ज्यादा नीति पर काम करना है। ऐसी कई कल्याणकारी योजनाएं रही हैं जिनमें हमने लीकेज को दूर होते देखा है और प्रभावी क्रियान्वयन हो रहा है। इस लिहाज से गुजरात मॉडल सामने आया है।

कई राज्य सरकारें हैं… ऐसा नहीं है कि सब कुछ प्रधान मंत्री द्वारा निर्धारित किया जाता है … पश्चिम बंगाल, तमिलनाडु या कश्मीर में निवेश का माहौल है या नहीं – यह सब सीधे पीएम के अधीन नहीं है।

मानव विकास संकेतकों पर गुजरात के प्रदर्शन के बारे में क्या?

पटना : कल्याणकारी योजनाओं का सीधा फायदा गरीबों को हो रहा है. हमने पूरे देश में लोगों के जीवन स्तर में सुधार के प्रयास देखे हैं, चाहे वह लोगों को बिजली, शौचालय, एलपीजी या पीने का पानी मिल रहा हो।

आपने यह किताब तब लिखना शुरू की थी जब मोदी के नेतृत्व वाली भाजपा पिछले छह दशकों की “गलतियों” को सुधारने का वादा करने आई थी। अब जब आप भाजपा के कामकाज को बेहतर तरीके से जानते हैं, तो क्या आपको लगता है कि उन गलतियों को सुधार लिया गया है?

पटना: ठीक है, आर्थिक मोर्चे पर, योजना आयोग उस समय के बाद भी जारी रहा जब इसे नष्ट कर दिया जाना चाहिए था – जब सोवियत संघ ने अपने स्वयं के योजना पैनल गोस्प्लान को नष्ट कर दिया था। हमने बड़ी संख्या में ऐसे व्यवसायों का राज्य स्वामित्व जारी रखा जहां सरकार को नहीं होना चाहिए था। उनमें से बहुत कुछ समाजवादी काल की विरासत थी। यूपीए इसे खत्म कर सकती थी। लेकिन हम अभी ऐसा करने के प्रयास देख रहे हैं – जैसे एयर इंडिया, एलआईसी और बैंक निजीकरण।

.