शशि थरूर: ‘एक महत्वपूर्ण प्रक्रिया की शुरुआत, लेकिन बहुत कुछ इस पर निर्भर करता है कि यह कैसे सामने आता है’

G23 नेताओं में से एक, जो उदयपुर में कांग्रेस के चिंतन शिविर में मौजूद थे, थरूर सत्र के बारे में बात करते हैं, एक अधिक परामर्श प्रक्रिया की उम्मीदें, हार्दिक का प्रस्थान, और अधिकांश क्षेत्रीय दलों की विचारधारा वास्तव में कांग्रेस के साथ क्यों संरेखित होती है

*चिंतन शिविर और उसके परिणामों पर आपके विचार?

मैं कहूंगा कि भाग लेने वालों के बीच सौहार्द और सामान्य उद्देश्य की भावना बहुत अधिक थी। हालाँकि हम छह समूहों में विभाजित थे और समूहों का एक-दूसरे के साथ कोई संपर्क नहीं था, हम भोजन के समय, नाश्ते और रात के खाने के दौरान एक-दूसरे से मिलते थे, और बहुत सारी बातचीत और विचारों का आदान-प्रदान होता था। मैं कहूंगा कि कुल मिलाकर माहौल बहुत रचनात्मक था। मुझे लगता है कि हममें से कुछ लोगों ने जो एक चीज याद की वह यह थी कि प्रत्येक समूह के पास प्रत्येक विषय पर बातचीत थी, लेकिन समूहों को बातचीत करने और यहां तक ​​​​कि सुनने का कोई अवसर नहीं था … उदाहरण के लिए, यदि हम सभी एक पूर्ण बैठक की तरह मिल सकते थे और छह समूहों के अध्यक्षों को सुना, प्रत्येक विषय पर रिपोर्टिंग करते हुए, यह वास्तव में कुल परिणाम में सभी को शामिल करने का एक दिलचस्प तरीका होता। वह ब्रीफिंग केवल राष्ट्रपति और कार्य समिति के पास गई, और फिर घोषणा जारी की गई।

सभी को यह पता लगाने में थोड़ा समय लगा कि कौन सी सिफारिश बरकरार रखी गई थी और कौन सी नहीं, इत्यादि। वह एकमात्र मामूली निराशा थी। लेकिन परिणाम के बारे में अंतिम बात … मैं कहूंगा कि क्लिच सच है: हलवा का प्रमाण खाने में है। हमने एक महत्वपूर्ण प्रक्रिया की शुरुआत देखी है। लेकिन बहुत कुछ इस बात पर निर्भर करता है कि यह अगले कुछ महीनों में कैसे सामने आता है… क्योंकि मुझे लगता है कि अगर पार्टी के भीतर के लोगों को लगता है कि बदलाव आया है, तो हम इसे पार्टी में एक नए सिरे से ऊर्जा के रूप में भी देख पाएंगे। लेकिन अगर ऐसा लगता है कि कुछ भी ज्यादा नहीं बदला है और यह सब पहले की तरह चल रहा है, तो एक अलग प्रतिक्रिया हो सकती है। बहुत कुछ इस बात पर निर्भर करता है कि अगले कुछ महीने कैसे बीतते हैं।

एआईसीसी के चुनाव भी होने वाले हैं। उनकी कुछ योजनाएं हैं, जिनमें भारत जोड़ी यात्रा भी शामिल है। इन सबका असर पार्टी में जोश भरने और उसे पुनर्जीवित करने का हो सकता है, और यही हम सभी की आशा है। लेकिन बहुत कुछ हमारे अनुभव या पार्टी के आम सदस्यों के अनुभव पर निर्भर करता है कि अगले कुछ महीनों में चीजें कैसे सामने आती हैं।

* क्या आपको आश्चर्य हुआ कि संसदीय बोर्ड तंत्र के पुनरुद्धार सहित G23 नेताओं की किसी भी मांग को स्वीकार नहीं किया गया?

हमारे दृष्टिकोण के पीछे तर्क हमेशा यह रहा है कि हमें निर्णय लेने से पहले चर्चा की अधिक परामर्शी प्रक्रिया की आवश्यकता है। हमने सोचा था कि संसदीय बोर्ड अधिक व्यापक-आधारित परामर्श और निर्णय लेने के लिए एक अच्छा तंत्र होगा और उसी तर्क से, हमने कार्य समिति में निर्वाचित पदों के लिए चुनाव का भी प्रस्ताव रखा। कांग्रेस के संविधान में, कार्यकारी समिति निर्वाचित पदों और नियुक्त पदों का प्रावधान करती है। विचार यह होगा कि नियुक्त पद निर्वाचित पदों में किसी भी शेष राशि की भरपाई करेंगे। उदाहरण के लिए, यदि आपके पास पर्याप्त महिलाएं नहीं हैं, तो दलित … निर्वाचित होने के कारण … राष्ट्रपति ध्यान रख सकते हैं और बाकी को नियुक्त कर सकते हैं। निश्चय ही, यह प्रथा हमें अधिक व्यापक-आधारित परामर्शी प्रक्रिया प्रदान करती।

पार्टी अध्यक्ष और कार्यसमिति ने इन प्रस्तावों के खिलाफ फैसला किया है। पार्टी अध्यक्ष ने कहा है कि एक सलाहकार समिति होगी जो मुद्दों पर चर्चा करेगी, लेकिन वह निर्णय नहीं लेगी। यह राष्ट्रपति के सलाहकार निकाय के रूप में कार्य करेगा। अब जब तक हम यह न देखें कि यह व्यवहार में कैसे काम करता है, तब तक किसी चीज़ का दूसरा अनुमान लगाना मुश्किल है। उस शरीर में कौन है, और वे कितनी खुलकर और स्वतंत्र रूप से बात करते हैं, और कैसे चीजें आगे बढ़ती हैं? क्योंकि यह अभी तक मौजूद नहीं है। इसलिए जब ऐसा होगा, तभी हम कोई टिप्पणी कर सकते हैं।

इसलिए मैं किसी भी तरह से यह अनुमान नहीं लगाना चाहता कि यह उस उद्देश्य की पूर्ति नहीं कर सकता है जिसकी हमें आशा थी। उद्देश्य वास्तव में परामर्श में से एक है। मेरा अपना विचार है कि दिन के अंत में, राष्ट्रपति के पास हमेशा निर्णय स्वयं लेने का अधिकार होगा। यह सिर्फ एक उम्मीद थी कि विचार-विमर्श की व्यापक प्रक्रिया के बाद निर्णय लिए जाएंगे, जैसा कि पार्टी के कामकाज में पिछले कुछ वर्षों में स्पष्ट हुआ है।

* उन्होंने इस बात पर जोर दिया कि यह सलाहकार समूह सामूहिक निर्णय लेने वाला नहीं होगा। उसने अपने भाषण में कहा।

मुझे लगता है कि यह ऐसा कुछ है जहां हमारे पास स्वीकार करने के अलावा कोई विकल्प नहीं है, क्योंकि यह राष्ट्रपति का विशेषाधिकार है कि वह निर्णय लें और इसके लिए जवाबदेह बनें। लेकिन मुझे लगता है कि कितने लोग चाहते थे कि किसी भी निर्णय से पहले प्रक्रिया और प्रतिबिंब में भागीदारी की भावना हो। कांग्रेस में बहुत से लोग महसूस कर रहे थे … क्या हम कहें … पिछले कुछ वर्षों में किए गए कुछ फैसलों से … और आश्चर्य हुआ कि निर्णय कैसे किए गए और भ्रमित थे कि किसकी सलाह या किसके विचारों को लिया गया था इस तरह के निर्णय लेने से पहले खाते। इसलिए जिस प्रक्रिया की हम तथाकथित सुधारवादी मांग कर रहे थे – मैं असंतुष्टों के बजाय सुधारवादी कहूंगा क्योंकि यह सब पार्टी को मजबूत करने के बारे में था और किसी भी तरह से इसे कम करने के बारे में नहीं था – वे जो प्रक्रिया पूछ रहे थे वह निर्णय लेने के लिए एक परामर्शी दृष्टिकोण के बारे में थी। मुझे लगता है कि यह कहना बेमानी होगा कि हम निर्णय लेने के लिए राष्ट्रपति के अधिकार को कम कर सकते हैं। हम नहीं कर सकते। हम उनसे अधिक परामर्श के आधार पर निर्णय लेने का आग्रह कर सकते हैं। और यही इरादा था और शायद उसने जो फैसला किया है वह उस उद्देश्य की पूर्ति कर सकता है, लेकिन यह व्यवहार में देखा जाना बाकी है।

* हार्दिक पटेल का आउट होना। नेताओं के लगातार पलायन पर आपका नजरिया।

मैं हार्दिक के जाने से बहुत निराश हूं क्योंकि मैं उनसे मिला हूं और उस युवक से प्रभावित हुआ हूं, जिसमें बहुत जुनून, बहुत बुद्धिमत्ता और बहुत प्रभावी योगदान देने की क्षमता है। तो यह हमारे लिए नुकसान है। दरअसल पार्टी के किसी भी मूल्यवान सदस्य को खोना हमें कम कर देता है। सभी ने कुछ न कुछ योगदान दिया है या कुछ योगदान कर सकते हैं और उन्हें खोना अच्छा नहीं है। इसलिए हम पार्टी में इन सुधारों को क्यों चाहते थे, इसका एक कारण यह था कि हर कांग्रेसी और महिला को पार्टी में शामिल होने की भावना दी जाए, जो स्पष्ट रूप से हार्दिक को लगा कि उनके पास नहीं है, और यह भागीदारी की भावना से आता है, हम मानते हैं, संस्थानों के भीतर वह पार्टी जिसमें लोग प्रभावी रूप से शामिल हो सकते हैं।

चिंतन शिविर के बारे में यह एक अच्छी बात थी… 60-70 लोगों का एक कमरा होना जहां हर किसी को हर मुद्दे पर अपने विचार व्यक्त करने का समान अधिकार हो। मेरे विचार से, इस तरह की चीज लोगों को शामिल होने की भावना देती है, एक भावना है कि वे इस प्रक्रिया में हितधारक हैं, न कि केवल पैदल सैनिकों को आदेशों को पूरा करने के लिए। कि वे उस प्रक्रिया का हिस्सा हैं जो निर्णय लेने की ओर ले जाती है। सुधारवादी समूह के भीतर हमारा दृष्टिकोण यही रहा है।

* क्या आपने अन्य जी-23 नेताओं से बात की है?

सच कहूं तो मुझे उदयपुर के तुरंत बाद केरल आना पड़ा और मुझे उन सभी से बैठकर बात करने का मौका नहीं मिला। मैंने महसूस किया है कि कुल मिलाकर यह एक प्रतीक्षा और घड़ी की प्रतिक्रिया है। मैं अन्य सभी के लिए नहीं बोलना चाहता क्योंकि ईमानदारी से मैं पिछले ढाई दिनों से केरल की राजनीति में पूरी तरह से डूबा हुआ हूं … मेरे विचार से, कई सुधारवादी हमेशा से केवल मजबूत करने में रुचि रखते थे। पार्टी, इसे पुनर्जीवित करना, इसे सक्रिय करना और इसे उन मूल्यों और सिद्धांतों का एक अधिक प्रभावी साधन बनाने की कोशिश करना, जिन्हें हम सभी प्रिय मानते हैं। फिर से, अपने लिए बोलते हुए, मैंने राजनीति के माध्यम से अपने मूल्यों की खोज नहीं की। मैं 14 साल से राजनीति में हूं लेकिन मैं 40 साल से प्रकाशन कर रहा हूं। मेरे राजनेता बनने से पहले मेरे विचार मेरे पाठकों को अच्छी तरह से ज्ञात हैं।

* आप राहुल गांधी के इस बयान को कैसे देखते हैं कि क्षेत्रीय दलों की कोई विचारधारा नहीं होती और वे भाजपा से मुकाबला नहीं कर सकते? आप केरल से सांसद हैं जहां दशकों से यूडीएफ तंत्र अस्तित्व में है।

ठीक है, मुझे लगता है कि उनका जो मतलब था, कम से कम जो मैंने उन्हें कहने के लिए समझा, वह यह था कि परिभाषा के अनुसार एक क्षेत्रीय दल एक विशेष क्षेत्र, राज्य या एक हित समूह के हितों से जुड़ा होता है जबकि कांग्रेस पार्टी का एक राष्ट्रीय दृष्टिकोण होता है। और मुझे लगता है कि यह एक उचित प्रस्ताव है। लेकिन प्रत्येक राज्य के भीतर हम क्षेत्रीय दलों के साथ सहयोग करते हैं जिन्हें हम समान विचारधारा वाले मानते हैं। सच तो यह है कि क्षेत्रीय फोकस वाली ज्यादातर पार्टियों के साथ वैचारिक मतभेद ज्यादा नहीं है। जहां नीतिगत मुद्दों के संदर्भ में हम राजद, या राकांपा, तृणमूल कांग्रेस, या क्षेत्रीय दलों के रूप में जानी जाने वाली अधिकांश पार्टियों, या उन पार्टियों के साथ एक बड़ा अंतर खोजने जा रहे हैं, जो अनिवार्य रूप से उन्हीं मूल्यों को अपनाते हैं जो कांग्रेस स्वतंत्रता संग्राम के दौरान सबसे आगे लाया है और जो कई दशकों से हमारे देश की राजनीति में निहित है?

भाजपा का हमेशा से अपना अलग नजरिया रहा है और वह अलग बात है। और, ज़ाहिर है, द्रविड़ पार्टियों के पास द्रविड़ दर्शन है। लेकिन द्रविड़ दर्शन के अलावा, उनकी बाकी नीतियां फिर से कांग्रेस पार्टी के अनुरूप हैं। इसलिए हम राज्य स्तर पर इन पार्टियों के लिए सम्मान करते हैं, जिनके साथ हम काम करते हैं और सहयोग करते हैं, लेकिन हम मानते हैं कि उनमें से कोई भी कांग्रेस पार्टी के पास राष्ट्रीय दृष्टि होने का दावा नहीं कर सकता है। और यही राहुल गांधी के संदेश के बारे में मेरी समझ होगी। मुझे खेद है कि कुछ क्षेत्रीय दल नाराज थे लेकिन मुझे नहीं लगता कि कांग्रेस पार्टी किसी भी तरह से किसी को ठेस पहुंचाना चाहती थी। व्यक्तिगत रूप से बोलते हुए, मैं कहूंगा कि यह मेरे लिए स्पष्ट है कि भाजपा और एनडीए को चुनौती देने के लिए देश भर में बड़ी संख्या में पार्टियों के साथ व्यापक साझेदारी की आवश्यकता होगी, ताकि हम वास्तव में प्रभावी हो सकें। बीजेपी के सामने चुनौती